pierre
Administrateur   Messages: 209 Inscrit(e) le: 04/04/2005 Statut: Déconnecté(e)
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 Posté le 09/01/2006 à 21:37 |
Pour répondre aux messages échangés par email
concernant l'impatience de certains sur l'absence de salle qui persiste
pour l'organisation de nos réunions :
1 - Je l'ai déjà dit, et ça commence à
m'agacer, j'aimerai que le club Photoshop cesse de faire bande à
part. Nous avons mis en place un site internet pour échanger entre
nous mais les aficionados de Photoshop persistent à s'écrire
par mail sans que le reste des membres soient au courant. Pourtant, les
sujets abordés et questions soulevées autour de Photoshop
peuvent intéresser les autres membres ou futurs membres qui visitent
le site. De plus, les débats sur l'organisation de l'association en
général concernent tout le monde et ne devraient donc pas se
dérouler en privé. Si le système de forum ne
plaît pas d'une manière générale, pas de
problème revenons en arrière. La majorité d'entre nous
semble satisfaite, mais dans l'ensemble, ce n'est pas suffisamment
exploité.
2 - Concernant le manque de salle, je comprends que cela énerve que
nous n'ayons toujours pas de solution simple et stable. Pour moi
également, c'est difficile, surtout pour dresser un planning de
réunions ! Il faut avouer que nous sommes assez maudit cette
année. Entre les deux solutions que nous avons choisi lors de la
dernière assemblée générale, nous avons
été mal reçus pour l'une (salle de Péronnas) et
mis en attente pour l'autre (salle du Crédit Mutuel). Normalement
nous devrions être "logé" au Crédit Mutuel depuis
début décembre. Aujourd'hui, force est de constater qu'en
attendant que l'une ou l'autre, voire les deux salles qui s'offrent
à nous se libèrent, il faut trouver une autre solution
provisoire (ou durable).
Ceci dit, ne réagissons pas non plus comme des enfants
gâtés. Nous étions habitué au luxe depuis des
années à l'IJS (merci Bénédicte) et peut
être que nous ne retrouverons jamais le même confort. Et, comme
le disait Philippe, un nouveau membre qui vient d'un autre AUG, certains
clubs Mac ne se retrouvent qu'au restaurant ou dans des salles payantes
donc avec un coût global beaucoup plus élevé. Je
m'efforce de trouver des solutions qui nous évitent d'en arriver
à être sans abris. Je pense qu'une cotisation à 30 €
avec l'Onlyou comme pied à terre, c'était plutôt
convenable jusque là.
J'en profite pour remercier à nouveau ceux qui ont pris, ou qui
prennent encore, de leur temps et de leur énergie pour rechercher
une salle.
3 - La nouveauté dans notre organisation depuis la semaine
dernière va sans doute nous venir en aide pour débloquer
notre situation. J'ai pu négocier avec AXA, qui nous assurait
jusqu'à présent, de résilier le contrat pour lequel
ils n'avaient pas voulu revoir le prix à la baisse malgré
notre départ de l'IJS. Je vous rappelle que l'IJS nous imposait
d'assurer les locaux et le matériel que nous utilisions. Nous sommes
désormais assuré au Crédit Mutuel et nous venons de
faire une économie d'environ 200 €. Par conséquent, notre
budget qui s'annonçait serré pour cette année nous
permet désormais de louer une salle. Pour ma part, je souhaite,
contrairement à certains, que cette solution soit provisoire car mon
but est de faire en sorte que la cotisation redescende à 20€ et non
qu'elle monte à 50...
N'hésitez pas à réagir, le forum est là pour
ça (je me répéte non ?).
Bonne soirée
Pierre |
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brigitte
Pintade   Messages: 93 Inscrit(e) le: 18/05/2005 Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 10/01/2006 à 11:31 |
"1 - Je l'ai déjà dit, et ça commence à
m'agacer, j'aimerai que le club Photoshop cesse de faire bande à
part. Nous avons mis en place un site internet pour échanger entre
nous mais les aficionados de Photoshop persistent à s'écrire
par mail sans que le reste des membres soient au courant. Pourtant, les
sujets abordés et questions soulevées autour de Photoshop
peuvent intéresser les autres membres ou futurs membres qui visitent
le site."
Pas toujours, me semble-t-il... et ça rejoint le principe même
du forum par rapport à la liste . Dans mon idée, le forum est
public; on n'y poste que des questions d'intérêt
général, type questions techniques, utilisation des
logiciels, parution d'un article dans la presse mac, indication d'un site
intéressant..., qui puissent avoir un intérêt pour des
visiteurs extérieurs. D'où la réduction du nombre de
messages et l'utilisation de mails " privés" pour traiter de
problèmes que je qualifierais de " domestiques " du type " qui
apporte une galette ? " ou bien " qui a la clé ", qui ne peuvent
passionner grand-monde...
de même, quand on a juste envie de signaler un truc rigolo ou
raconter une bricole, on le fait facilement dans un mail qui touche les
membres du club, on se pose plus la question de son intérêt
avant de lemettre sur le forum. Mais peut-être étions-nous
trop bavards auparavant ?  )
"De plus, les débats sur l'organisation de l'association en
général concernent tout le monde et ne devraient donc pas se
dérouler en privé. "
tout le monde dans l'association: oui, mais les visiteurs ??? ça
doit les passionner !
"Si le système de forum ne plaît pas d'une manière
générale, pas de problème revenons en arrière.
La majorité d'entre nous semble satisfaite, mais dans l'ensemble, ce
n'est pas suffisamment exploité."
je n'ai pas le compte du nb des mails échangés avec le
système de la liste, mais il me paraît plus
élevé que celui des échanges sur le forum.
Ce site est une belle réussite technique et une belle vitrine pour
l'extérieur, un outil pour nous faire connaître des
utilisateurs de mac qui arrivent dans le secteur... mais, comme outil
d'échanges entre nous, il nous intimide et nous ne l'utilisons que
très peu. |
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brigitte
Pintade Messages: 93 Inscrit(e) le: 18/05/2005 Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 10/01/2006 à 12:45 |
troisème essai !
si cela ne fonctionne pas, je mange mon ordi !
Pierre, tu souhaites maintenir la cotisation à 30€.
Actuellement, nous dépensons 30€ plus au minimum 2€ par
réunion, ce qui porte le coût annuel à 60€ pour pomme
de p'ain et 80 ou 90€ pour pomme de p'ain +photoshop.
le prix d'une salle louée ne serait pas plus élevé et
elle nous offrirait des conditions de travail meilleures. Ce que certains,
dont je suis, souhaitent, c'est affecter ce surcoût à de
meilleures possibilités de comprendre, d'apprendre, de
réfléchir, qu'à une consommation dont nous n'avons pas
obligatoirement envie à ce moment.
les moments conviviaux , pour moi, ont d'autant plus de goût qu'ils
tranchent sur la routine.
pour maintenir une cotisation au plus bas, pour qu'elle reste accessible
à tous, en particulier les jeunes, pourquoi ne pas laisser la
cotisation à 30€ et financer le reste par des surcotisations
volontaires comme pour le vidéoprojecteur ?
j'ai peu d'espoir dans la salle du Crédit Mutuel ( qui a aussi
l'inconvénient de ne pouvoir être retenue à l'avance )
: quand on connaît la difficulté à faire finir des
travaux, j'ai peur que ce ne soit pas une priorité pour l'agence
bancaire si cette salle ne manque pas à son fonctionnement
quotidien.
par ailleurs, je me reconnais exigeante sur la qualité de ce que
nous faisons, mais pas " enfant gâtée " . Je ne réclame
pas le beurre, l'argent du beurre et les fesses du crémier,
seulement d'affecter au confort des réunions l'argent que je mets
actuellement dans des conso qui ne me font pas tjrs envie..
bien sûr, je ne prétends pas imposer ma façon de voir.
Je suis prête à en débattre et à me ranger
à l'avis de la majorité.
merci d'avoir lancé le débat sur le forum |
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brigitte
Pintade Messages: 93 Inscrit(e) le: 18/05/2005 Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 10/01/2006 à 12:50 |
ça y est, le site n'a pas rejeté mon message ce coup-ci !
ça m'aura fait gagner en concision !!))))
Pierre, peux-tu enlever mon message de 12h34, celui qui n'est qu'une
citation de ton texte. C'est une fausse manoeuvre.
par ailleurs, je m'aperçois que le site est à l'heure
d'été. ( quand je poste à 11h, il affiche 12h) Peux-tu
y faire quelque chose ?
bonne journée à tous !
Brigitte |
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maurice
Dinde  Messages: 160 Inscrit(e) le: 18/05/2005 Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 10/01/2006 à 18:00 |
Comme Brigitte, je n'arrive pas à envoyer ma réponse.
Ça va venir, je ne désespère pas ! | Maurice
iMac G5 20' et MacBook pro 15' |
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maurice
Dinde Messages: 160 Inscrit(e) le: 18/05/2005 Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 10/01/2006 à 18:15 |
Je partage l'avis de Brigitte quant à l'utilisation du forum. Pour
les questions qui peuvent intéresser un public plus large que les
adhérents, il est parfait ; je ne me suis pas privé de
l'utiliser ! Mais pour nos questions d'intendance, on risque plus de
décourager d'éventuels adhérents plutôt que de
les inciter à nous rejoindre.
Le club photoshop fait bande à part ?
Je l'ai déjà dit, et ça commence à
m'agacer, j'aimerai que le club Photoshop cesse de faire bande à
part
Si échanger une dizaine de mail entre nous c'est faire bande
à part, je trouve le jugement un peu sévère. D'autant
que j'ai eu toujours le souci de transmettre tous les mail à Pierre,
le président.
Evidemment que nous avons vécu une situation exceptionnelle avec
l'hébergement à l'IJS (merci à Benedicte et Cyril) et
qu'on se retrouve SDF depuis cinq mois. Comme Pierre dit avoir
économisé 200 €, on devrait en affecter une partie à
la location d'une salle à l'AGLCA. En attendant la solution du
Crédit Mutuel et celle proposée par Daniel, ça nous
ferait une petite expérience pour voir l'avenir avec plus de
sérénité !
Dans beaucoup d'association, il existe une cotisation de base
décidée par l'assemblée générale et des
cotisations complémentaires pour les activités
particulières pratiquée par certains des membres : il
faudrait qu'on discute de cela aussi. Si 30 € c'est beaucoup pour des
jeunes, c'est je crois le niveau de base de beaucoup d'associations
(sportives par exemple).
Bonne soirée,
| Maurice
iMac G5 20' et MacBook pro 15' |
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pierre
Administrateur Messages: 209 Inscrit(e) le: 04/04/2005 Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 10/01/2006 à 20:13 |
brigitte a
écrit:Pas toujours, me semble-t-il... et ça
rejoint le principe même du forum par rapport à la liste .
Dans mon idée, le forum est public; on n'y poste que des questions
d'intérêt général, type questions techniques,
utilisation des logiciels, parution d'un article dans la presse mac,
indication d'un site intéressant..., qui puissent avoir un
intérêt pour des visiteurs extérieurs. D'où la
réduction du nombre de messages et l'utilisation de mails "
privés" pour traiter de problèmes que je qualifierais de "
domestiques " du type " qui apporte une galette ? " ou bien " qui a la
clé ", qui ne peuvent passionner grand-monde...
de même, quand on a juste envie de signaler un truc rigolo ou
raconter une bricole, on le fait facilement dans un mail qui touche les
membres du club, on se pose plus la question de son intérêt
avant de lemettre sur le forum. Mais peut-être étions-nous
trop bavards auparavant ? )
je n'ai pas le compte du nb des mails échangés avec le
système de la liste, mais il me paraît plus
élevé que celui des échanges sur le forum.
Ce site est une belle réussite technique et une belle vitrine pour
l'extérieur, un outil pour nous faire connaître des
utilisateurs de mac qui arrivent dans le secteur... mais, comme outil
d'échanges entre nous, il nous intimide et nous ne l'utilisons que
très peu.
maurice a écrit:Je
partage l'avis de Brigitte quant à l'utilisation du forum. Pour les
questions qui peuvent intéresser un public plus large que les
adhérents, il est parfait ; je ne me suis pas privé de
l'utiliser ! Mais pour nos questions d'intendance, on risque plus de
décourager d'éventuels adhérents plutôt que de
les inciter à nous rejoindre.
Je comprends ce point de vu et on peut tout à fait y remédier
en rendant tout ou partie du forum privé pour que l'on puisse
échanger tranquillement. Nous pouvons en débattre...
brigitte a
écrit:tout le monde dans l'association: oui, mais
les visiteurs ??? ça doit les passionner !
Certes mais ça fait partie de notre organisation, nos soucis, notre
histoire, etc... Pourquoi les camoufler ?
maurice a
écrit:Dans beaucoup d'association, il existe une
cotisation de base décidée par l'assemblée
générale et des cotisations complémentaires pour les
activités particulières pratiquée par certains des
membres : il faudrait qu'on discute de cela aussi. Si 30 € c'est beaucoup
pour des jeunes, c'est je crois le niveau de base de beaucoup
d'associations (sportives par exemple).
Concernant vos remarques sur le coût de la cotisation, j'en prends
bonne notes mais ce n'est pas à l'ordre du jour puisque des
décisions ont étés prises lors de la dernière
AG. Le problème est pour l'instant que les solutions ne se
règlent pas comme elles le devaient concernant la salle.
Réglons ce problème et nous verrons ensuite ces questions de
tarifs car croyez-moi, beaucoup d'entre nous ne sont pas prêts
à payer plus pour l'instant.
maurice a écrit:Si
échanger une dizaine de mail entre nous c'est faire bande à
part, je trouve le jugement un peu sévère. D'autant que j'ai
eu toujours le souci de transmettre tous les mail à Pierre, le
président.
Je ne parlais pas spécialement des derniers messages
échangés Maurice. Vous avez l'habitudes d'échanger par
mail, c'est vrai que je suis parfois dans les destinataires et je trouve
ça dommage pour les autres qui n'en profitent pas. J'ai fais
quelques fois la remarque, dont une fois sur le forum. Relis la
première réponse à mon message et tu comprendras
pourquoi j'ai parfois la sensation que le Club Photoshop fait bande
à part.
maurice a
écrit:Evidemment que nous avons vécu une
situation exceptionnelle avec l'hébergement à l'IJS (merci
à Benedicte et Cyril)
Désolé Cyril, je n'ai remercié que
Bénédicte car c'est elle qui était à
l'initiative du partenariat avec l'IJS mais c'est vrai que tu y as fais
beaucoup aussi.
brigitte a
écrit:troisème essai ! si cela ne fonctionne
pas, je mange mon ordi !
maurice a
écrit:Comme Brigitte, je n'arrive pas à
envoyer ma réponse. Ça va venir, je ne
désespère pas !
Le système de sécurité utilisé par le forum
utilise les sessions PHP qui ont une durée de vie
réglée par l'hébergeur. Du coup, lorsqu'on saisie un
message un peu long, il y a de fortes chances pour que la session soit
échue. Dans ce cas, le mieux c'est de faire un copier/coller de son
texte avant de valider le message pour le recoller dans un formulaire si il
est rejeté. |
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maurice
Dinde Messages: 160 Inscrit(e) le: 18/05/2005 Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 10/01/2006 à 22:33 |
Le système de sécurité utilisé par
le forum utilise les sessions PHP qui ont une durée de vie
réglée par l'hébergeur. Du coup, lorsqu'on saisie un
message un peu long, il y a de fortes chances pour que la session soit
échue. Dans ce cas, le mieux c'est de faire un copier/coller de son
texte avant de valider le message pour le recoller dans un formulaire si il
est rejeté.
C'est exactement ce qui m'est arrivé, et j'ai bien sûr
copié/collé mon dernier message, mais j'ai vraiment
râlé quand j'ai vu la perte du premier message !
C'est bien noté ! | Maurice
iMac G5 20' et MacBook pro 15' |
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marie-noele
Pintade  Messages: 67 Inscrit(e) le: 18/05/2005 Statut: Déconnecté(e)
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 Posté le 10/01/2006 à 23:55 |
Bonsoir,
J'ai suivi toutes les discussions…
je suis aussi pour la salle de l'aglca, si la salle du crédit mutuel
ne peut être utilisée ; du côté de la mairie de
Bourg, la réponse a été négative….
à bientôt
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jeanp
Poularde   Messages: 34 Inscrit(e) le: 19/05/2005 Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 11/01/2006 à 22:31 |
" y'a d'la paranoïa dans l'air "
je vois des "agacements", du "camouflage", de la "bande à part"
...
Je n'invente pas, je lis...
- Le coup réel :
Onlyou c'est sympa, mais c'est un commerce qui ne prolonge pas son
ouverture de 20 à 22 heures pour notre bon plaisir (philanthropie
quand tu nous tiens !), mais pour y trouver une logique commerçante,
qui est le profit en retour.
Or le retour immédiat, et à peu près le seul, c'est la
consommation sur place le soir même.
Quand nous sommes 6 ou 7 du club photoshop, ce n'est pas avec 3
cafés et 3 ou 4 bières qu'ils vont s'y retrouver.
Donc certains d'entre nous font l'effort de prendre une collation, ce qui
monte la note à 10 à 12 euros... car il faut être
honnête un minimum, par tête pour les généreux
participants.
Alors comme combine bon marché, ça se pose un peu
là.
Parce que qu'est-ce qui doit être bon marché : le coût
pour Pomme de P'Ain ou le coût réel pour la poche de chaque
participant à chaque soirée. Parce que personnellement, je
n'ai pas vraiment l'habitude d'aller dépenser mon argent en boissons
dans des bistrots, toute sympathique que puisse être cette pratiqu,e
au demeurant.
- Le forum :
Je ne tropuve rien de plus chiant et déprimant que ces forums
où des tas de n'importe quoi sont étalés par n'importe
qui...
On se croirait aux meilleurs jours de la CB !!!
Ça fait désordre.
Nos salades et notre cuisine ne constituent pas des produits d'exportation
de premier choix
Maintenant, chacun diffuse à son image, avec ses propres exigences
de qualité.
Pour ma part, peu c'est mieux.
- Densité de communication :
Avec le forum, et avec le manque de salle, donc une programmation
défaillante, la vie du club fout le camp... Par le passé, et
sans aucun doute, l'intensité des échanges était
beaucoup plus forte, d'autant que sur le site, certaines fonctions ne
marchent pas, amputant le côté relationnel...
Mais les solutions clef en main à base de php sont souvent
coutumières de ce genre d'instabilité.
-Le club photoshop.
Bien entendu, il a une vie propre, et j'y suis attaché par la force
des choses.
Nous avons d'autres besoins en termes de ressources machines...
Donc il nous faut une salle calme (on a souvent des "visiteurs"
exogèmes de 19 h à 20h15... sympa, mais...) où l'on
puisse réellement ouvrir nos portables, et si possible utiliser le
vidéoprojecteur.
Il ne fait pas vraiment bande à part puisque un membre exclusivement
PC, y vient en payant une cotisation au club Mac, ce qui n'est pas vraiment
se tasse de thé...
Dautre part, il est devenu petit à petit une entité
différente.
C'est devenu plus ou moins un cours que j'assume, en préparant des
contenus, en soumettant des exercices, en argumentant les corrigés,
en distribuant aussi des ressources quicktime que j'ai entièrement
réalisées.
Si des personnes sont intéressées, elles y viennent. Le
calendrier des soirées est affiché dans le site...
Les ressources et les contenus sont réservés à ceux
qui font l'effort d'être présents et de réaliser les
exercices demandés. D'ailleurs, si on ne fait pas ce travail
préalable, les ressources ne signifient alors pas grand chose.
Nos productions graphiques n'ont absolument pas vocation à
être présentes sur intrenet (et je ne parle pas de la
propriété intellectuelle...!).
Les échanges de mails concernant le travail demandé ne
concernent en aucune façon les personnes ne réalisant pas le
travail demandé.
On ne demande pas d'argent, seulement un peu de sueur...
Tout se mérite.
Si parallèlement à cette activité, un membre du club
photoshop veut mettre en ligne "SA" production, pas de problème,
c'est son choix.
Quand j'ai envoyé mon premier mail à Maurice, en lui
demandant de te le relayer, ça me cassait les pieds d'aller sur le
site, de m'identifier, etc... (spontanéité...).
J'ai proposé un vote qui dans mon esprit concernait Pomme de P'Ain
dans son ensemble pour trouver une solution VALABLE pour la salle, et non
pas seulement Photoshop.
Maintenant si cette façon de fonctionner, qui m'incombe vu mon
implication, devait être jugée intolérable, et
justifier une excommunication, je ne vois pas de problème majeur
à assumer une telle activité cultutrelle de façon
autonome.
En tous cas, dans le club photoshop, tout le monde a bien
réalisé, et contrairement à certains propos, ne
demande pas des prestations d'enfant gâté, la
problématique du moment. Nous avons compris la
nécessité, à notre niveau de financer une salle qui
nous convienne. Je ne vois pas où est le problème, si nous
arrivons à trouver une solution convenable. Remarque : toute
personne désirant apprendre photoshop par notre entremise est
bienvenue, le club n'est pas fermé...
D'autant que jusqu'à présent la solution magique n'est sortie
d'aucun chapeau.
Ce que nous proposons n'est pas opaque, mais bien au contraire clairement
exposé.
Ceci est ma façon d'appréhender les choses. Je ne suis pas
irremplaçable, mais c'est ma façon de fonctionner pour
photoshop auquel je suis très attaché.
Jean
[Edité le 11/01/2006 par jeanp]
[Edité le 11/01/2006 par jeanp]
[Edité le 11/01/2006 par jeanp]
[Edité le 11/01/2006 par jeanp] |
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brigitte
Pintade Messages: 93 Inscrit(e) le: 18/05/2005 Statut: Déconnecté(e)
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 Posté le 15/01/2006 à 11:44 |
Merci à Daniel Ruer, qui a recherché une salle du
côté de l'université inter-âges, qui se
révèle malheureusement beaucoup plus chère que ce que
nous avons envisagé jusqu'à maintenant.
Aglca or not aglca, that is the question ?
un petit sondage ?
N.B. j'ai coché par erreur une icône qui va , je suppose,
apparaître en regrd du message. Je n'arrive pas à la
décocher . Quelqu'un a-t-il la solution ? |
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francoise
Pintade  Messages: 74 Inscrit(e) le: 22/05/2005 Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 15/01/2006 à 11:51 |
Bonjour à tous et en particulier à Brigitte.
Pour répondre à tes questions, les "non photoshops"'
s'intéressent bien sûr à vos échanges, moi en
tous cas. Il ne me semble pas indispensable d'exprimer ici mon point de
vue, je crois que sur le fond nous sommes tous d'accord.
J'avais compris que la prochaine réunion avait lieu à l'AGLCA
(calendrier) et que cette solution avait été retenue.
Me trompe-je?
Françoise
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Sujet: Pour calmer les impatientes...
